Spanien Wahl 2023

• RE: wanken tut eher Feijoo

  ronnieos, 02.08.2023 11:15, Reply to #20

  #21
  

  es wird eher spekuliert dass die regionalchefin von madrid (pp, hat nach einer koalition mit der vox bei den nächsten regionalwahl die absolute mehrheit für die pp geholt) Feijoo an der spitze der pp für die (vermutlich) anstehenden erneuten wahlen ablösen wird.

  das käme nicht überraschend. Zuvor gab es schon Kritik an der Wahlkampfführung von Feijoo, dem "Aussenseiter" aus der Provinz.

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• Isabel Ayuso wäre natürlich viel besser als Feijoo

  Kritischer Analyst (!), 02.08.2023 12:52, Reply to #21

  #22
  

  es wird eher spekuliert dass die regionalchefin von madrid (pp, hat nach einer koalition mit der vox bei den nächsten regionalwahl die absolute mehrheit für die pp geholt) Feijoo an der spitze der pp für die (vermutlich) anstehenden erneuten wahlen ablösen wird.

  Das wäre natürlich fantastisch. Dann korrigiere ich meine Aussage dahingehend, dass die PP (unter wem auch immer) frohlockt. Ich sehe jedenfalls kein Szenario, in dem das nicht der Fall ist.

  Entweder Sanchez macht den Pakt mit dem Teufel, dann würde das Spanien in die Luft sprengen und die PP in (dann wohl rasch) folgenden Neuwahlen zum Sieg verhelfen. Vielleicht würden dann sogar Abweichler Sanchez in den eigenen Reihen im Parlament zu Fall bringen.

  Oder Wahlverlierer Sanchez gibt endlich freiwillig auf und macht den Weg frei für eine PP-Minderheitsregierung.

  Neuwahlen wären sicherlich das Beste und Neuwahlen unter einer PP-Kandidatin Isabel Aysuo natürlich noch besser, steht sie doch noch weiter rechts als Feijoo, ist populärer und könnte Sanchez auch rhetorisch besser die Stirn bieten. Sie hat es ja schon vor Monaten in einem bemerkenswerten Zitat auf den Punkt gebracht:

  «Wir sind auf dem besten Weg zu einer Diktatur, unterjocht von dem Tyrannen Sánchez, der den Rechtsstaat aushöhlt»

  Dem ist eigentlich nichts hinzuzufügen.

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• Isabel Díaz Ayuso

  ronnieos, 02.08.2023 13:21, Reply to #22

  #23
  

  Buenos días.

  Darfst sie ruhig Isabel Díaz Ayuso nennen - und nicht den halben Namen unterschlagen.

  Sie würde wohl Vox Stimmen wegnehmen. Immerhin wäre sie ein weibliches Gegengewicht zur anderen Díaz Pérez von Sumar.

  Aber, bevor sie hier schon zur neuen Chefin ausgerufen wird:  Feijoo ist smart (wenn auch nicht wortgewaltig)  und hat die Anzahl der Sitze deutlich erhöht - auch das sind gute Argumente in der Politik. Freiwillig wird er den Platz erst mal nicht räumen.

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  Warum Sánchez der Wahlverlierer sein soll, hast du immer noch nicht untermauert. Wird es richtig durch permanente Wiederholung ?

  Sánchez kann bis zur nächsten Wahl noch Pluspunkte sammeln. Im Gegensatz zu den EU-Feinden von Vox (und Afd) ist Spanien stolz auf die EU und die Ratspräsidentschaft.

  Sie haben dazu sogar ein eigenes Logo  U[dann Farben rot gelb rot]23 und den Text Presidencia Espanola - Consejo de la Unión Europea

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  Zum Prozedere:

  • Mit dem Tag nach der Wahl hat Sánchez offiziell das Amt des MP verloren, führt es aber geschäftsführend bis ein neuer MP gewählt ist
  • Formal schlägt der König den Abgeordneten (durch den Parlamentpräsidenten) einen Kandidaten vor (der dann sein Programm vorsingt) und über den dann abgestimmt wird [mit den schon erwähnten Regeln, absolute Mehrheit im 1. Wahlgang, relative Mehrheit von JA Stimmen im 2. WG zwei Tage danach]
  • Früher war das ein einfaches Prozedere, der König konnte den Führer der Mehrheitsfraktion benennen. Seit den 2010er gibt es keine Partei mit absoluter Sitz-Mehrheit und der König berät sich mit den Fraktionsvorsitzenden
  • Scheitert eine Wahl zum MP und gelingt es in einem Zeitraum von zwei Monaten nicht, einen MP zu wählen, dann löst der König das Parlament auf - und es gibt Neuwahlen.
  • Durch die in Spanien heilige Urlaubszeit, könnte sich die Findung von Koalitionen bis Anfang September ziehen. Auflösung des Parlamentes damit frühestens Anfang November.

  [Meine Annahme, daß ein MP nur aus der Mitte des Abgeordnetenhauses gewählt werden kann, ist wohl falsch - jedenfalls gibt es §99 der spanischen Verfassung nicht her]

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• - als Anhang - §99 der Sapnischen Verfassung

  ronnieos, 02.08.2023 15:14, Reply to #23

  #24
  

  Artículo 99

  1. Después de cada renovación del Congreso de los Diputados, y en los demás supuestos constitucionales en que así proceda, el Rey, previa consulta con los representantes designados por los Grupos políticos con representación parlamentaria, y a través del Presidente del Congreso, propondrá un candidato a la Presidencia del Gobierno.

  2. El candidato propuesto conforme a lo previsto en el apartado anterior expondrá ante el Congreso de los Diputados el programa político del Gobierno que pretenda formar y solicitará la confianza de la Cámara.

  3. Si el Congreso de los Diputados, por el voto de la mayoría absoluta de sus miembros, otorgare su confianza a dicho candidato, el Rey le nombrará Presidente. De no alcanzarse dicha mayoría, se someterá la misma propuesta a nueva votación cuarenta y ocho horas después de la anterior, y la confianza se entenderá otorgada si obtuviere la mayoría simple.

  4. Si efectuadas las citadas votaciones no se otorgase la confianza para la investidura, se tramitarán sucesivas propuestas en la forma prevista en los apartados anteriores.

  5. Si transcurrido el plazo de dos meses, a partir de la primera votación de investidura, ningún candidato hubiere obtenido la confianza del Congreso, el Rey disolverá ambas Cámaras y convocará nuevas elecciones con el refrendo del Presidente del Congreso.

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• "Wenn sie dich als Faschistin bezeichnen? Dann stehst du auf der richtigen Seite der Geschichte"

  Kritischer Analyst (!), 03.08.2023 14:16, Reply to #23

  #25
  

  ---------------------------------------------------

  Warum Sánchez der Wahlverlierer sein soll, hast du immer noch nicht untermauert. Wird es richtig durch permanente Wiederholung ?

  Offenbar muss ich auch die Begründung ständig wiederholen. Sanchez hat Platz 1 an Feijoo verloren und nur marginal dazu gewonnen (1 einzigen Sitz). Feijoo hat ganze 48 Sitze dazu gewonnen. Zudem hat auch das sog. Sanchez-Frankenstein Bündnis zusammen nicht mehr Sitze als das rechte Lager. Ziemlich einleuchtend finde ich.

  Übrigens wo ich mich gerade ein bisschen über Isabel Díaz Ayuso informiere, noch ein bemerkenswertes Zitat von ihr:

  "Wenn sie dich als Faschistin bezeichnen? Dann stehst du auf der richtigen Seite der Geschichte."

  Die Frau bringt wirklich tolle Sager, eine wirklich sehr kluge und intelligente Frau.

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• Der kluge Mann

  ronnieos, 03.08.2023 14:35, Reply to #25

  #26
  

  Offenbar muss ich auch die Begründung ständig wiederholen. Sanchez hat Platz 1 an Feijoo verloren und nur marginal dazu gewonnen (1 einzigen Sitz). Feijoo hat ganze 48 Sitze dazu gewonnen. Zudem hat auch das sog. Sanchez-Frankenstein Bündnis zusammen nicht mehr Sitze als das rechte Lager. Ziemlich einleuchtend finde ich.

  Übrigens wo ich mich gerade ein bisschen über Isabel Díaz Ayuso informiere, noch ein bemerkenswertes Zitat von ihr:

  "Wenn sie dich als Faschistin bezeichnen? Dann stehst du auf der richtigen Seite der Geschichte."

  Die Frau bringt wirklich tolle Sager, eine wirklich sehr kluge und intelligente Frau.

  Wiederholung schafft Fakten nicht aus der Welt

  • Feijóo hat die  Chance einer angeschlagenen Koalition nicht genutzt. Selbst Parteifreunde sehen ihn als "Verlierer"
  • Sánchez hat eine "verlorene Wahl" gerade noch gerettet, die PSOE hat an Stimmen gewonnen ---- UND
  • Sánchez alleine hat eine kleine Chance in den nächsten Monaten zum MP gewählt werden - UND
  • .. er wird bei einer möglichen Neuwahl wohl wieder als Spitzenkandat antreten

  Bei der Fülle: Sánchez als Verlierer zu bezeichnen - alle Achtung vor dem Analysten!

  Wenn du dich noch etwas mehr über Díaz Ayuso informiert hättest, dann hättest du gesagt

  • "Hinter jeder erfolgreichen Frau steht ein kluger Mann"

  Miguel Ángel Rodríguez Bajón, kurz MAR, legt ihr die Worte in den Mund. Zitat aus Spanien: Mit MAR an seiner Seite wäre Feijóo jetzt MP.

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• Feijoo frohlockt, Sanchez wankt

  ronnieos, 15.08.2023 17:08, Reply to #18

  #27
  

  Feijoo frohlockt, Sanchez wankt

  .... wurde hier in einer Überschrift resümiert

  por cierto

  In einer Umfrage - eine Woche nach der Wahl

  • Feijóo sollte als Parteivorsitzender zurücktreten  - 48,2%
  • Feijóo sollte Parteivorsitzender bleiben - 37%

  Er freut sich sicher wie Bolle - endlich wieder aus Madrid in die liebliche Provinz

  por cierto - die Monarchisten verlieren weiter. Seit Jahren wird die Frage gestellt.

  "Sollte Spanien eine Monarchie bleiben oder Republik werden"  -  Seit Jahren eine 50-50 Frage.

  Im Moment haben die "Republikaner"  weiter Oberwasser:  53:45%

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  • Sánchez hat nach einer Woche Urlaub mit Verhandlungen hinter verschlossenen Türen begonnen. Nach einem "verkürzten Urlaub" konstituiert sich das Parlament (diese Woche),
  • Dann liegt der Aufschlag beim König, wen er mit der Suche nach der Mehrheit beauftragt.
  • Die Umfrage zur Person Feijóo als PP Führer wird auch Felipe gelesen haben.
  • Feijóo wirbt derweil medial um eine Tolerierung einer konservativen Minderheitsregierung, ohne viel positive Resonanz.
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• Keine offizielle Auswertung

  ronnieos, 15.08.2023 17:56, Reply to #27

  #28
  

  Wenn denn die Angabe auf   https://www.wahlfieber.de/de_du/markt/ESP-2023--parlamentswahl-spanien-2023/ stimmt, dann war die WafI-Prognose

  Aktie	ø 1 Tage	ø 3 Tage	ø 7 Tage	Schlusskurs	Ergebnis
  PSOE	27,44 %	27,44 %	27,71 %	26,96 %	31,70 %
  PP	33,28 %	33,28 %	33,75 %	33,18 %	33,05 %
  VOX	13,72 %	13,72 %	13,27 %	13,68 %	12,39 %
  Sumar	12,74 %	12,74 %	12,83 %	12,70 %	12,31 %
  Andere	12,82 %	12,82 %	12,44 %	13,48 %	10,55%

  Ich bin etwas verwundert - die Durchschnitte 1-Tag und 3-Tag sind identisch und weichen gleichzeitig stark vom Schlusskurs ab ... kann MANN das prüfen und bestätigen

  • ich habe WaFi mit den jeweils letzten veröffentlichen Prognosen von 10 Instiututen verglichen
  • WaFi lag gut im Mittelfeld
  • "Traditionell" wertet WaFi  "Andere" und "Sonstige" hoch - dabei "oft" unterbewertet - aber nicht immer, wie Spanien lehrt

  		PSOE	PP	Vox	Sumar	Andere	Mitt.Abw
  Wahlfieber Schluss		26.95	33.18	13.68	12.7	13.48	1.90
  Wahlfieber 7d		27.71	33.75	13.27	12.83	12.44	1.60
  Wahlfieber 1d-3d		27.44	33.28	13.72	12.74	12.82	1.70
  Umfrage-Institute
  YouGov	17.07.2023	28.00	32.00	14.00	14.00	12.00	1.90
  GESOP	15.07.2023	27.40	30.60	15.00	14.40	12.60	2.70
  Cluster17	14.07.2023	28.90	33.60	13.70	13.50	10.30	1.22
  Invymark	14.07.2023	26.30	33.50	13.80	13.70	12.70	2.16
  DYM	13.07.2023	27.10	35.50	12.30	13.10	12.00	1.88
  CIS	12.07.2023	32.20	30.80	11.80	14.90	10.30	1.24
  Celeste-Tel	12.07.2023	28.40	36.50	11.40	11.50	12.20	2.04
  Ipsos	09.07.2023	28.00	35.00	12.60	13.00	11.40	1.48
  Sigma Dos	09.07.2023	28.30	34.90	12.80	12.50	11.50	1.36
  40dB	08.07.2023	29.30	31.50	14.90	13.10	11.20	1.58
  Schnitt		28.39	33.39	13.23	13.37	11.62	1.76
  Ergebnis		31.70	33.05	12.39	12.31	10.55	100.00

  Plus einige, die am letzten Tag erhoben wurden, die das spanische Recht zuläßt

  		PSOE	PP	Vox	Sumar	Andere	Mitt.Abw
  Data 10	17-7-2023	27.50%	36.00%	12.50%	12.50%	11.50%	1.68%
  GAD3	17-7-2023	28.60%	36.90%	11.70%	11.50%	11.30%	1.84%
  Sigma Dos	17-7-2023	28.00%	35.40%	11.20%	13.60%	11.80%	1.96%
  Target Point	17-7-2023	28.10%	36.40%	12.40%	12.10%	11.00%	1.52%
  IMOP Insights	17-7-2023	28.20%	32.90%	14.50%	12.80%	11.60%	1.46%
  Sociométrica	17-7-2023	28.30%	33.50%	13.70%	13.20%	11.30%	1.36%
  Data 10	17-7-2023	26.60%	35.60%	13.10%	12.70%	12.00%	2.04%
  NC Report	17-7-2023	28.30%	37.20%	11.10%	11.30%	12.10%	2.28%
  Ergebnis		31.70%	33.05%	12.39%	12.31%	10.55%
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• Advantage Sánchez - PSOE Parlamentspräsidentin

  ronnieos, 17.08.2023 14:41, Reply to #27

  #29
  

  Ein kleiner Hinweis auf die kommenden Ereignisse:

  Francina Armengol (Vorname in katalanischer Schreibweise), PSOE, zur neuen Parlamentspräsidentin in Spanien gewählt mit 178 von 350 Stimmen (2 über der absoluten Mehrheit) [viel mehr geht nicht, wenn PP plus Vox 170 Stimmen halten]. Ein kluger Schachzug: Sie stammt von den Balearen (das Mallorquin ist dem Katalan sehr ähnlich) und war zuvor 8 Jahre Präsidentin der Balearen. Sie erhielt u.a. die Simmen der katalanischen Junts.

  ------

  Nachtrag. Bevor ich wieder falsch zitiert werde. Bei möglichen Koalitionsverhandlungen und Absprachen, kann man viel verlangen und sich einiges vorstellen - zB an Rechten zur Stärkung regionaler Sprachen (Katalan, baskisch sind eben absolut eigenständige Sprachen) oder Kultur. Was aber Puigdemont verlangt, hat rein persönliche Gründe. Er verlangt eine Amnestie - für sich. Es geht übrigens nicht (mehr) um "Aufruhr" oder "Rebellion", diese Paragraphen wurden in einer Strafrechtsreform schon abgeschafft. Bei der Anklage geht es um "Veruntreuung öffentlicher Gelder". Ein heikles Thema, da Puigdemont die Gelder zweckentfremdet nutzte, aber nicht zu seiner persönlichen Bereicherung.

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• Sanchez - Entsetzliches antidemokratisches Verhalten

  Kritischer Analyst (!), 17.08.2023 21:51, Reply to #29

  #30
  

  Ich bin entsetzt. Es ist seit jeher parlamentarische Tradition, dass die stimmenstärkste Partei in einem Parlament den Parlamentspräsidenten stellt. Sanchez entblödet sich nicht eine parlamentarische Tradition für seine machtpolitischen Spielchen zu nutzen. Zudem scheint klar, dass er ernsthaft mit einer staatsfeindlichen Partei zusammenarbeiten will und damit Spanien in die Luft sprengen will.

  Aber ich bin mir sicher, dass eine solche Konstellation nicht lange halten wird und das Würstchen Sanchez wird schon bald am Ende seiner politischen Karriere sein. Die PP wird dann die Scherben zusammenkehren müssen, die dessen unverantwortliche Orgie verursacht.

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