Corona-Virus

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  • RE: Trendwende? Deutschland!

    Eckhart, 04.04.2020 14:42, Antwort auf #346

    vielleicht kennen sie sich in indien nur ein bischen besser mit mathematik aus und wissen was EXPONENTIELL wirklich bedeutet (und im gegensatz zum trump wissen die herrscher dort dass viren sich auch an die reichen heranmachen)

    wieviele tatsächlich krank/tot sind ist natürlich eine andere sache

    @china, italien und co

    zu unterscheiden gilt wo statistiken gezielt gefälscht werden und wo einfach andere sachen wichtiger sind (teste ich einen möglicherweise kranken oder verwende ich den knappen test für einen verstorbenen ?)

    Mir ist völlig unklar, was so viele davon haben die Macht von Exponentialfunktionen zu leugnen.
    Natürlich muss man und gerade wenn die Zahl noch klein ist, gegen den Virus angehen, weil es keine Impfung gibt.
    Die Verodppelungsrate am Anfang und bei 100% nichtimmuner Bevölkerung liegt bei ca. 3 Tage.

    Trump versucht jetzt die Totenzahl auf 100.000 zu begrenzen und wird, falls es gelingt, 100.000 Tote im Wahlkampf als Erfolg verkaufen.
    Rückwärts gedacht, wenn er schärfere Reaktionen nicht so lange verweigert hätte: 3 Tage früher reagiert, macht "nur" 50.000 Tote. Eine Woche früher und es wären 25.000 gewesen. 10 Tage nicht zugewartet und die USA wären mit 12500 Toten besser als Italien weggekommen.

    Und nun nochmal überlegen, warum es auch für Indien richtig ist, früher einzuschreiten, ohne erst auf zigtausend infizierte zu warten. Für Indien geht es beim zuwarten um Tote im potentiell zweistelligen Millionenbereich.

    Und Bolzonaro hat ja auch umgeschwenkt, nachdem sein Freund Trump plötzlich weggeschwenkt ist von seiner "nur eine Grippe" Theorie.

  • RE: Corona-Virus "Virus ist infektiöser als gedacht"

    Laie, 04.04.2020 16:07, Antwort auf #1

    Ich denke das gilt sowohl für Österreich als auch Deutschland   "...dass "die Maßnahmen wirklich sehr, sehr gut greifen. Wenn sie zehn Tage später eingeführt worden wären, sähe die Situation jetzt ganz anders aus".

    https://kurier.at/chronik/oesterreich/mathematiker-popper-virus-ist-infektioeser -als-gedacht/400803014

    Vermutlich wird dieses Szenario in den nächsten Wochen/Monaten aber am wahrscheinlichsten sein. Bleibt zu hoffen, dass die Wissenschaftler, die auf der ganzen Welt unter Hochdruck arbeiten, bald ein erfolgversprechendes Medikament entwickelt haben.

    "Demnach würde auf eine intensive Phase strenger Maßnahmen eine längere Phase mit mal weniger, mal mehr Einschnitten folgen, um neue Krankheitswellen zu unterdrücken. Das soll ermöglichen, dass einerseits die Wirtschaft wieder in die Gänge kommt, andererseits Zehntausende Leben gerettet werden und das Gesundheitssystem intakt bleibt. Verfolgt werden müsste diese Strategie notfalls so lange, bis ein Impfstoff auf dem Markt ist beziehungsweise bis es eine wirksame Therapie gibt, schrieb Pueyo."

  • Provozieren und Hetzen

    sorros, 04.04.2020 19:26, Antwort auf #350

    sorros, nichts für ungut,

    die von den Grünen propagierte Politik offener Grenzen und der Einschränkung des Individualverkehrs hat zweifellos ihren Teil zur Verbreitung des Virus beigetragen und das wisst ihr. Freut ihr euch jetzt wenigstens darüber, dass der CO2-Ausstoß durch die weltweiten Shutdowns zurückgeht?

    Das ist Unsinn und nur darauf gezielt mich und vor Allem andere zu provoziern.
    Weil Sie sich bisher etwas sachlicher verhalten haben als in den vorherigen Inkarnationen habe ich geantwortet.
    Das war's Troll.

  • RE: Provozieren und Hetzen

    SeppH (!), 04.04.2020 20:20, Antwort auf #353

    Nun gut, über die aktuelle Coronasituation freut sich natürlich niemand, bitte nicht falsch verstehen.

    Dein "kotzen mich an" war nun auch nicht gerade nett, zumal ich dich gar nicht persönlich angeschrieben hatte. Hättest du das so auch zu gruener geschrieben?

  • Augen zu!

    Wanli, 05.04.2020 11:36, Antwort auf #351

    Mir ist völlig unklar, was so viele davon haben die Macht von Exponentialfunktionen zu leugnen.

    Natürlich muss man und gerade wenn die Zahl noch klein ist, gegen den Virus angehen, weil es keine Impfung gibt.

    Das liegt vermutlich irgendwo auch in der menschlichen Natur:

    The COVID-19 pandemic is obviously coming everywhere, but even now there are people holding out hope that maybe it will somehow see the invisible border that defines their county or their state or their country and decide to detour around it. If it weren’t for the fact that humans have displayed this same behavior a thousand times before throughout history, I’d say it was pretty stunning. But it’s not. It’s just human nature.

    https://www.motherjones.com/kevin-drum/2020/04/maybe-the-coronavirus-will-give-u s-a-miss/

  • Atemlos

    Wanli, 05.04.2020 12:52, Antwort auf #355

    Mehreren Studien zufolge ist die Effektivität der künstlichen Beatmung von COVID-19-Patienten auf Intensivstationen geringer als oft angenommen.

    Most coronavirus patients who end up on ventilators go on to die, according to several small studies from the U.S., China and Europe.

    And many of the patients who continue to live can't be taken off the mechanical breathing machines. [...]

    The largest study so far to look at mortality among coronavirus patients on ventilators was done by the Intensive Care National Audit & Research Centre in London. It found that among 98 ventilated patients in the U.K., just 33 were discharged alive.

    The numbers from a study of Wuhan, China, are even grimmer. Only 3 of 22 ventilated patients survived.

    And a study of 18 ventilated patients in Washington state found that nine were still alive when the study ended, but only six had recovered enough to breathe on their own.

    All the early research suggests that once coronavirus patients are placed on a ventilator, they will probably need to stay on it for weeks. And the longer patients remain on a breathing machine, the more likely they are to die.

    https://www.npr.org/sections/health-shots/2020/04/02/826105278/ventilators-are-n o-panacea-for-critically-ill-covid-19-patients

    EDIT

    Auch in Deutschland nimmt man wahr, dass man die durchschnittliche Verweildauer von Patienten auf Intensivstationen unterschätzt habe.

    Kanzleramtsminister Helge Braun (CDU) sorgt sich um die Versorgung von Covid-19-Kranken auf den Intensivstationen.
    Am Anfang der Pandemie habe die Bundesregierung erwartet, dass Patienten in Deutschland kürzer auf Intensivstationen liegen würden als in anderen Ländern und auf etwa zehn Tage gehofft. "Jetzt fürchten wir, dass die Beatmungszeiten länger werden, weil immer mehr ältere Menschen sich infizieren", sagt Braun der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung (FAS).

    https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-03/covid-19-coronavirus-pandemie-live blog?liveblog._id=urn:newsml:localhost:2020-04-05T10:34:41.924380:37a494ec-0d33- 4ae9-8610-291f51af5329__editorial

  • hoffnung für tirol

    saladin, 05.04.2020 12:54, Antwort auf #356
  • RE: Augen zu!

    drui (MdPB), 05.04.2020 14:47, Antwort auf #355

    ...but even now there are people holding out hope that maybe it will somehow see the invisible border that defines their county or their state or their country and decide to detour around it.(...)I’d say it was pretty stunning. But it’s not. It’s just human nature.

    Ja, aber nicht nur "menschliche Natur".  Es passt vielen Menschen auch in ihre "rassistische Natur" und lässt sich leicht instrumentalisieren für coronaferne Absichten wie Grenzen schließen, Mauern bauen und anderen die Schuld in die Schuhe schieben. Das "chinesische Virus" ist das perfekte Scheinargument. Manche Politiker glauben nicht nur das Irrationale, sie wollen auch daran glauben. Und übersehen erstaunlicherweise, dass eine Einzelregion oder Nationalstaat ohne Hilfe von bzw. Kooperation nach außen bei der Krissenbewältigung scheitern muss.

    Die Dummheit hat allerdings auch gewisse Grenzen. Derzeit wollen die Kampagnen AfD-naher Rechtspopulisten, Flüchtlinge würden uns alle mit Corona anstecken bzw. sind eine Erfindung des Mossads, einfach nicht ziehen.

  • RE: Augen zu!

    SeppH (!), 05.04.2020 15:19, Antwort auf #358
    Es passt vielen Menschen auch in ihre "rassistische Natur" und lässt sich leicht instrumentalisieren für coronaferne Absichten wie Grenzen schließen, Mauern bauen und anderen die Schuld in die Schuhe schieben. Das "chinesische Virus" ist das perfekte Scheinargument.

    Insbesondere gibt es Sozialschmarotzer, die jetzt aufgrund der Coronakrise "Solidarabgaben", Gehaltsverzichte, höhere Steuern, Sozialisierungen der Schulden, etc. fordern.

  • Stimmige Zahlen? Wohl eher unteres Ende.

    Eckhart, 05.04.2020 17:38, Antwort auf #353

    Die ohn Hopkins Universität führt z.B. Ecuador aktuell mit 172 Todesfällen.
    Heute konnte man aber auch das lesen:

    +++ 14:00 Ecuador entschuldigt sich für nicht abgeholte Corona-Tote +++
    Nachdem in Ecuador dutzende Corona-Tote nicht abgeholt wurden, hat sich Vizepräsident Otto Sonnenholzner für das Versagen der Behörden entschuldigt. "Wir haben Bilder gesehen, die es niemals hätte geben dürfen, und als Ihr Staatsdiener entschuldige ich mich", erklärte Sonnenholzner in einer von örtlichen Medien veröffentlichten Stellungnahme. Die Bewohner der am schwersten von der Pandemie betroffenen Hafenstadt Guayaquil hatten in Onlinenetzwerken Videos veröffentlicht, auf denen zahlreiche Leichen auf den Straßen zu sehen waren. Einige richteten verzweifelte Appelle an die Behörden, die zu Hause gestorbenen Corona-Opfer abzuholen. Armee und Polizei bargen schließlich mindestens 150 Leichen aus Häusern und in den Straßen.

    xxxxxxxxxxxxxx

    Alleine in einer ecuadrianischen Stadt wurden über 150 Leichen nicht abgeholt. :-(
    Nicht nur die italienischen Totenzahlen sind offensichtlich viel zu niedrig. Auch in sehr vielen armen Ländern ohne funktionierendes Meldewesen gibt es eine hohe Zahl an ungemeldeten und nicht getesteten Toten, die in keine Sterbestatistik einfliessen.
    Die 65 000 Toten weltweit von der Hopkins-Uni sind wohl leider auch nur ein Bruchteil der Toten bisher mit einer lokal sehr stark differierenden Dunkelziffer.
    Ach ja in Guayaquil sind aktuell knapp 30°, eher kühl für einen April dort. Nur wer denkt, mit Frühling geht das "wie ein Wunder von alleine weg".

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