Republican Kandidate 2008: Verrückte Werte

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  • Republican Kandidate 2008: Verrückte Werte

    Wanli, 11.11.2007 10:15
    Liebe Mitspieler,

    versteht Ihr eigentlich das System der amerikanischen Vorwahlen? Die Entwicklung der Kurse der demokratischen Bewerber kann ich ja noch ganz gut nachvollziehen, aber bei den Republikanern sind die Zahlen jeden Tag bizarrer. Mitt Romney notiert momentan bei knapp 7%, obwohl er in den ersten drei Staaten (Iowa, New Hampshire und South Carolina) seit Monaten die Umfragen anführt. Klar, in den amerikaweiten Umfragen liegt Romney weit hinter Giuliani, aber wenn er die ersten drei Vorwahlen wirklich gewinnt, ist es damit schnell vorbei.
    Bei den amerikanischen Wahlbörsen steht Romneys Aktie denn auch bei ungefähr 30$. Siehe hier:

    Ich weiß nicht, ob ich mich freuen oder ärgern soll, wenn der Schnäppchenpreis des Vortages am nächsten Tag schon wieder deutlich unterboten wird. Vielleicht sollte ich mit den Käufen warten, bis Romney hinter Condi zurückgefallen ist...
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    Wanli, 13.11.2007 09:56, Antwort auf #1
    Hallöchen nochmal,

    wenn ich schon versuche, Euch zu bekehren, dann wenigstens richtig. Also stell ich hier mal einen Artikel rein, der heute in der Online-Ausgabe der Zeitschrift New Republic erschienen ist. Leider auf Englisch.

    Lasst ab von Eurem törichten Glauben an St. Rudy und werft Euch wie ich dem Mormonen in die Arme...

    Hier der Artikel:

    The Giuliani Campaign Talks Strategy

    I just got off a conference call with Giuliani campaign manager Mike DuHaime and strategist Brent Seaborn, the upshot of which (according to them) was that Giuliani could come out of the first 3-4 states without a single win and still have a relatively clear path to the nomination. The thinking hinges on the 57 winner-take-all votes available in Florida on January 29, where Giuliani has a comfortable lead, and the more than 200 winner-take-all votes available in New York, New Jersey, Connecticut, and Delaware on February 5. Much was also made of Giuliani's commanding (nearly two-to-one) lead in the national polls.

    All in all, it sounded like a concession that Giuliani is not going to do very well in the first few contests, an outcome the campaign was understandably at pains to minimize. Hence the promise of February 5. Though DuHaime said the campaign hadn't reconciled itself to a "February 5th strategy," as Joseph Curl of The Washington Times pointed out, it pretty much sounded like one in practice.

    Two things make that especially risky: First, being the national front-runner cuts both ways. If, as now looks likely, Romney wins Iowa and Mike Huckabee takes second, I think quite a few people around the country are going to wonder why the front-runner finished no better than third there. Conversely, the relatively unkown Romney will get a big boost in the national media for drubbing the front-runner out of the gate. (Regardless of the Giuliani camp's efforts at expectations-setting, Romney is still a pretty obscure figure nationally.)

    The second risk here is that national poll numbers, as Howard Dean demonstrated in 2004, are incredibly fragile creatures. Take Florida. According to, Giuliani now leads the second-place Romney by a 28 to 15 margin there. But Giuliani started the year in the mid-30s and has been ticking down ever since, while Romney started the year at about 7 there and has been surging in the last few months. If Romney wins three or more of the first four primary contests, it's hard to see him losing in Florida, at which point the math starts to get tough for Giuliani. Sure, Rudy has a solid base in New York, New Jersey, Connecticut, and Pennsylvania, but that may be moot by that point, since national momentum will probably boost Romney in many of the non-Northeastern states the Giuliani camp currently points to, like California, Illinois, Missouri, and Ohio.

    None of which is to say Giuliani can't pull this off. A close second or a surprise victory in New Hampshire would suddenly make Romney look vulnerable and set Giuliani up nicely. But I don't see how Giuliani accomplishes that without a good showing in Iowa, which makes me wonder why the campaign isn't making more of an effort there. (DuHaime spent some time talking up Huckabee on this call, as if to lay the groundwork for a third-place showing in the caucuses.)

    Oh, and one other thing: No one even uttered the words "Bernie Kerik." I have yet to find a state--February 5 or otherwise--where they're going to help Rudy's chances...
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    Wanli, 13.11.2007 10:21, Antwort auf #2
    Ach, und wo ich mich grade durch die amerikanischen Medien klicke und ein Selbstgespräch doch immer was Feines ist: Dieser Mike Huckabee (Aktie "Others") scheint sich auch ganz gut zu machen im Moment. Der neue Darling der Religiösen Rechten und außerdem aus den Südstaaten, die bei den Republikanern ja überproportional viele Delegierte stellen. Beim Kauf der Aktie kriegt man inzwischen also zwei Kandidaten mit Außenseiterchancen zum Preis von einem - wobei ich Fred inzwischen nicht mal geschenkt haben möchte. Der scheint schon ziemlich erledigt zu sein.

    Auch McCain scheint übrigens sich nach nem ziemlich desaströsen Sommer wieder gefangen zu haben. Wird wirklich ne spannende Vorwahl, zumal Rudy auch grade nen neuen Skandal an den Hals gekriegt hat wegen seines alten Kumpels Bernie Kerik.

    Runter mit Rudy!
  • Und noch n Text

    Wanli, 13.11.2007 14:53, Antwort auf #3
    Diesmal stammt er aus dem (Online-)Wall Street Journal. Nix wesentlich neues, aber vielleicht find ja nicht nur ich das Thema spannend. Wenn nicht, versprech ich auch, dass das der letzte Beitrag meinerseits bleibt. Ab in die Blei- / Pixelwüste:

    What Giuliani's Lead Really Means
    November 13, 2007; Page A2

    Rudy Giuliani is the kind of candidate who doesn't display self-confidence so much as he oozes it from every pore.

    And why not? His rise to the top of the Republican presidential field is the political story of the year, and his staying power atop national polls is as striking as Hillary Clinton's parallel strength on the Democratic side. But in this case, the numbers do lie. Though the Giuliani and Clinton leads in national polls appear similar, Mr. Giuliani's grip on his party's nominating process is, in fact, less solid, and the tests he is likely to face are more severe.

    Unlike the Democrats, the Republicans have "no clear front-runner, but instead a set of less-than-perfect candidates," write Democratic pollster Peter Hart and Republican Bill McInturff, in a memo summarizing their latest national survey for The Wall Street Journal and NBC News.

    To become that clear front-runner, Mr. Giuliani must confront some questions about his party's mind-set this election cycle, as well as doubts about his unconventional strategy of focusing more on primaries in big states than on the early contests in Iowa and New Hampshire.

    For now, Mr. Giuliani's ability to sustain his lead is striking, almost baffling. The idea that a party dominated by Southerners and conservatives who oppose abortion would open its arms to a thrice-married New Yorker who has backed abortion rights, gay rights and gun control is a mind-bender. The last supporter of abortion rights who made a plausible run for the party's nomination was then-California Gov. Pete Wilson in 1996, and he lasted about as long as a red-eye flight from the West Coast.

    Yet here are today's numbers: A fresh Journal/NBC News poll shows Mr. Giuliani commands the support of 33% of Republicans, more than double the 16% who favor John McCain or the 15% who back Fred Thompson. Most surprisingly, he leads among self-identified "very conservative" Republicans and weekly churchgoers, and is essentially tied with Messrs. McCain and Thompson among evangelicals.

    What accounts for this gravity-defying performance? For starters, it's a sign that for many Republicans an image of strength -- Mr. Giuliani's prime asset -- now trumps a candidate's position on the issues.

    "It's all about leadership," says Scott Reed, a Republican strategist who ran Bob Dole's 1996 campaign but is unaffiliated this time around. "It's all about him being a tough guy who won't take c--- from anyone. Social conservatives have embraced this and have overlooked the traditional issues of life, marriage and the Second Amendment for the guy," Mr. Reed adds.

    Similarly, some conservatives seem to have changed their top priority from social issues to fighting terrorism. They may well view Islamic extremists as a bigger threat than abortionists to the future of Judeo-Christian society, and nobody looks like a better foe of extremists than the former New York mayor who stood strong amid the rubble of 9/11.

    Mr. Giuliani's rise also appears to reflect a streak of sheer practicality among Republicans. He could bring whole new states (think New Jersey) into play for the party. Much as Bill Clinton persuaded liberals to swallow their misgivings about him in 1992 in order to win, Mr. Giuliani is doing the same with conservatives now.

    But is all that enough?

    Not just yet. The base of the party remains Southerners and social conservatives, the same constituencies with which Mr. Giuliani has the most trouble. When Republican pollster Tony Fabrizio did an in-depth study of his party earlier this year, he determined that 38% of Republicans are Southerners, while just 16% are from the Northeast. Yet the Journal/NBC News poll finds Mr. Giuliani strongest in the Northeast and weakest in the South.

    In addition, Mr. Giuliani hasn't faced real attacks from within his party yet, but they are coming. Ask Mr. McCain what it's like to endure withering assaults from conservatives in South Carolina; he encountered an onslaught there in 2000, and it killed his campaign. And Mr. Giuliani has some soft spots for attackers to hit, including his association with now-indicted former New York Police Commissioner Bernard Kerik and his refusal to say where his private-security firm does business around the globe.

    Most importantly, Mr. Giuliani is much stronger nationally than in the states that kick off the presidential nomination process. He's hardly a lock to win any of the early primary and caucus states: Iowa, New Hampshire, Michigan and South Carolina. Instead, he is betting heavily on Florida, which comes next, but he could suffer some serious blows to his momentum before then.

    "They can't just have a Florida strategy and lose four straight races before then," says Mr. Reed.

    The Giuliani camp says it's fighting for Iowa and New Hampshire as well but also acknowledges the unconventional nature of its strategy of focusing more on the big states that come later. It argues that the newly compressed primary calendar, which offers up not only Florida on Jan. 29 but a trove of delegate-rich states on Feb. 5, including some in the Northeast, has changed the game.

    "This is not necessarily the traditional way," campaign manager Michael DuHaime told reporters yesterday. "Conventional wisdom has never guided this campaign."
  • Re: Und noch n Text

    gruener (Luddit), 13.11.2007 16:26, Antwort auf #4
    > Diesmal stammt er aus dem (Online-)Wall Street Journal. Nix wesentlich
    > neues, aber vielleicht find ja nicht nur ich das Thema spannend. Wenn nicht,
    > versprech ich auch, dass das der letzte Beitrag meinerseits bleibt. Ab in
    > die Blei- / Pixelwüste:

    nur zu, tue dir keinen zwang an!

    weitere gute informationen werden sicherlich nicht schaden, im gegenteil, sie könnten den markt beleben...
  • U-S-A,U-S-A

    Blubb82, 13.11.2007 20:11, Antwort auf #5
    Rasmussen Poll von Heute

    Giuliani 27
    Thompson 11
    Romney 16
    McCain 13
    Huckabee 11

    Das schaut recht gut aus für Giuliani so wie sich die Konsos die Stimmen aufteilen, nur die Umfragen in Iowa und NH schauen schon wieder anders aus und wenn Romney beginnt andere dort rauszukicken(derzeit klare Führung in beiden Staaten) wird sich erst richtig zeigen wie groß der Widerstand gegen Giuliani in der Partei ist.

    Meine Prognose schaut dermaßen aus:Romney gewinnt Iowa nur knapp vor Huckabee, Giuliani ein wenig dahinter, Thompson und McCain klar abgeschlagen, Huckabee wird als geheimer Sieger gefeiert.
    Romney gewinnt dann erwartungsgemäß seinen Nachbarstaat NH vor Giuliani, Huckabee solider 3. dafür das es nicht seine Region ist, McCain zwar besser als in Iowa aber wieder keine Topposition heisst zumindest inoffiziell Abschied nehmen, Thompson auch mehr oder weniger draussen, Rennen wird zu 3-Kampf +Ron Paul.

    Und ab dann ist es ein Durchhalterennen für Giuliani, die Konsostimmen werden sich ab Michigan vermehrt von Thompson/McCain auf Romney/Huckabee verteilen und jetzt muss Giuliani hoffen dass sich in Nevada und South Carolina keiner klar voransetzt, sobald Huckabee nur den Ansatz zeigt eine Siegchance zuhaben werden sich ein Haufen einflussreicher Christenführer ihn kräftig anschieben und dann hat er so gut wie gewonnen.Solang es c.a. 30-30-30 für Romney-Huckabee-Giuliani steht macht der New Yorker am 5.2 alles klar.

  • Re: U-S-A,U-S-A

    Wanli, 14.11.2007 08:30, Antwort auf #6

    es könnte natürlich genauso laufen wie in Deinem Szenario. Und wenn alle Aktion zum gleichen Kurs zu haben wären, würd ich bestimmt schwer in Giuliani investieren. Im Endeffekt haben Giuliani und Romney halt zwei ganz verschiedene Strategien: Der eine setzt auf Zuspruch in ganz Amerika, der andere konzentriert seine Ressourcen praktisch nur auf die ersten paar Vorwahlstaaten und hofft, dass er durch Siege dort automatisch auch in den anderen Staaten bekannter und populärer wird. Beide Strategien könnten funktionieren, vielleicht auch keine von beiden, wer weiß das schon. Aber momentan scheint eines ziemlich sicher zu sein: Giuliani steht ein ziemlich unangenehmer Januar 2009 bevor. Und deshalb versteh ich halt nicht ganz, warum manche Leute immer noch über 60 Ex für ne Giuliani-Aktie bieten: Wenn Ihr die unbedingt kaufen wollt, wartet doch einfach noch zwei Monate, dann notiert sie nach den ersten Vorwahlen (die nicht gut für ihn laufen dürften) vermutlich weit unter diesem Wert.

    Skeptisch sieht Giulianis Masterplan überigens inzwischen auch Dick Morris auf (ne gute Seite für Umfrage- ergebnisse übrigens), obwohl er Rudy natürlich noch Chancen einräumt:

    November 14, 2007
    Rudy in Trouble Without Iowa Win
    By Dick Morris

    Even as he continues to hold a convincing lead in the national race, Rudy Giuliani may be riding for a big fall in Iowa and the other early state primaries. Mitt Romney, despite his anemic national showing, could sweep Iowa, New Hampshire and Michigan, a trifecta that could give him such momentum as to sweep him to the nomination.

    The numbers are scary for Giuliani (and since Mitt doesn't have a prayer in hell of beating Hillary in a general election, scary for us all). While he holds a lead in the national polls (Giuliani 30, Thompson 17, McCain 15, Romney 12, Huckabee 9 -- all data is from the average of the past five polls posted on, he is trailing badly in all the early states.

    In Iowa, the first caucus, it's Romney 29, Huckabee 15, Giuliani 13, Thompson 12, McCain 8. And New Hampshire isn't much better. There it's Romney also in the lead with 32 percent, Rudy a distant second at 21 percent, McCain at 16 percent, Huckabee at 7 percent and Thompson at 5 percent. And Michigan, which might be just a few days after New Hampshire, shows Romney also in the lead at 25 percent with Rudy at 20 percent.

    So what will happen to Giuliani if he loses Iowa, New Hampshire and Michigan? South Carolina, the most conservative state in the nation, won't be a stopper for him (he currently is tied with Romney at 19 percent, with Thompson at 18 percent). If he loses the first three contests, he'll get creamed there.

    The question will then become: Can Florida hold for Rudy? Right now, he has a comfortable 33-16 lead over Romney, but how will his candidacy fare after four straight crushing defeats?
  • U-S-A,U-S-A in Deutsch

    Wanli, 14.11.2007 16:29, Antwort auf #7
    Halloechen nochmal,

    auf Spiegel Online hat man sich jetzt auch mal wieder des Themas Vorwahlen angenommen. Wer's lesen mag (steht aber eigentlich nix Neues drin):,1518,517259,00.html
  • Re: Republican Kandidate 2008: Verrückte Werte

    milton, 14.11.2007 18:49, Antwort auf #1
    Meine Meinung zu Mitt Romney ist klar. als mormone hat er keine chance präsident zu werden. das ist zwar politisch unkorrekt, aber es ist so. es wird sich auch der katholik giuliani schwer tun alle protestantischen republikanischen stammwähler zu gewinnen.
  • Re: Republican Kandidate 2008: Verrückte Werte

    Wanli, 15.11.2007 05:18, Antwort auf #9
    Na ja, politisch unkorrekt ist das nicht, sondern einfach nur ein Urteil ueber amerikanische Waehler.
    Trotzdem Widerspruch: Erstens geht's hier ja nicht um die Praesidentschaft, sondern um die Kandidatur. Zweitens hat man selbiges vor langer Zeit auch schon mal ueber den Katholiken JFK gesagt. Drittens hat Romney ja schon diverse einfussreiche christliche Rechte hinter sich gebracht. Viertens koennte er auch ueber die Wahl seines Vizepraesidentschaftskandidaten (Huckabee?) Skeptiker besaenftigen. Fuenftens ist Giuliani fuer konservative Christen noch schwerer zu schlucken. Und sechstens geht's bei der Wahl wahrscheinlich gegen Hilluzifer (aus konservativer Sicht).
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